Arthurro - Wto Mar 25, 2008 09:53 Temat postu: [R75] Duża nawigacja. Jak działa? nie wiem jak to jest, ale chyba nie działa u mnie. wsadziłem płytkę (VDO Dayton), a w komputerze na ekranie wybrałem GPS Navigation (mam 4 rzeczy do wyboru na ekranie, tv, navi, ustawienia i wyłączenie wyświetlacza). Wybrałem navi pokazał mi się komunikat że nie ma CD i żeby wsadzić. Ale po chwili z menu navi zostało odznaczone innym kolorem i już nie moge go zaznaczyć żeby spróbować do niego wejść. Może ktoś ma navi + tv w swoim R75 i jest mi w stanie wytłumaczyć jak działa navi, a to co mnie spotkało (co opisałem) to czy jest to normalne czy jakiś wybryk. gipsy2 - Wto Mar 25, 2008 10:18 Z tego wynika że Ci płyty nie widzi. Załatw sobie jakiegoś pewniaka np. od kolegi PD i zobacz. potrolu - Wto Mar 25, 2008 10:23 witam ja tak miałem jak chciałem iść na łatwiznę i ściągnąłem sobie mapę VDO z neta nic nie widziało jak kupiłem oryginał było wszystko oki . mam teraz tą mapę na zbyciu za parę złoty możemy się dogadać ja z nią dałem 399 pln i jest to mapa 2006/2007, teraz kupiłem sobie 2007/2008 więc tamta nie jest mi już tak mocno potrzebna. pozdro gipsy2 - Wto Mar 25, 2008 10:31 mapa 2006/2007 jest kiepska. O ponad połowę mniejsze pokrycie! Jak kupować to tylko 2007/08 ,możesz taką dostać u np. PD , sam taką mam i też kilka osób ode mnie ją ma i każdy sobie chwali  . Ciekawe czy w przyszłym roku ta mapa wyjdzie z lepszejszą mapą Polski.
Arthurro - Wto Mar 25, 2008 10:44 ale PD ma w oryginale, od niego dostane już przegrywaną, a jak nie będzie też chodzić? najlepiej to chciałbym najpierw gdzieś sprawdzić. a coś takiego jak opisąłem w pierwszym poście komuś się przydażyło? a teraz do tej navi z płytą 2007/2008 wpisuje konkretne miejscowości, ulice i kieruje mnie tam, tak jak w tych GPS'ach dokupywanych, czy jakoś inaczej to wygląda? gipsy2 - Wto Mar 25, 2008 10:51 jak masz orginała przegrywanego z prędkością x4 to co tam ma nie chodzić
normalnie tam wklepujesz miejscowość,ulicę, a nawet numer domu, do tego masz np. możliwość wyszukania w okolicy szpitala,restauracji itd. rolando - Wto Mar 25, 2008 11:04
ja u siebie mam identyczną sytuację i albo mam uszkodzony czytnik, albo niewłaściwy dysk CD z mapą, obecnie czekam na płytkę od gipsy2, jak ją już otrzymam, sprawdzę sprzęta i dam znać co i jak, mam nadzieję, że będzie działać. mam jeszcze pytanie do wszystkich. czy gdyby się okazało, że czytnik jest "walnięty" to trzeba go wymieniać na taki sam tj MK2 lub MK3 ? czy tez jest możliwość zamontiowania innego, wiele osób na forum coś wspomina o VDO Dayton, na allegro taki czytnik kiedyś widziałem za 200 zł, natomiast oryginalne roverkowe to kwota rzędu 500 - 700 zł, trochę sporo za taki stary sprzęt, który pośmiga nie wiadomo ile. gipsy2 - Wto Mar 25, 2008 11:16 mk3 można założyć , nawet jest szybszy przegrywana navi działała w kilku autach bez problemu, ważne jest ją przegrać z wolną prędkością Arthurro - Wto Mar 25, 2008 11:17 to jak będziesz miał już płytkę to napisz co i jak. bo widze że podobna sytuacja jest u mnie, więc mi napewno taka informacja się przyda. lamer - Wto Mar 25, 2008 11:24 Tak jak już napisałem na priv - dużo zależy od jakości nośnika. Czytniki w roverkach są starszej generacji i mogą sobie nie radzić np. z płytą CDR nagrywaną na nagrywarce DVD albo nagrywaną z dużą prędkością. Warto spróbować użyć płyty czyszczącej. No i bez pewnej na 100% płyty nie da się wykluczyć uszkodzenia czytnika 
Arthurro - Wto Mar 25, 2008 11:40 nagrałem płytkę SONY na nagrywarce DVD z prędkością 8x, ale zaraz spróbuje nagrać na zwykłej nagrywarce CD i możę będzie tam mniejsza prędkość do wyboru. Sprawdzę wtedy, możę to coś da. rolando - Wto Mar 25, 2008 12:02
Oczywiście, powiadomię jak sytuacja się przedstawia. jak płytkę będę już miał u siebie natychmiast "zapodam" ja do czytnika, mam nadzieję, że cały system ruszy i będzie OK. gipsy2, a czy przed wysyłką sprawdzałeś tą płytkę u siebie? tzn czy u Ciebie navi działało na niej? [ Dodano: Wto Mar 25, 2008 12:05 ]
a co z czytnikiem np VDO Dayton czy jakimś innym ? będzie on "pasić" 
gipsy2 - Wto Mar 25, 2008 12:13 zawsze sprawdzam i zawsze chodzi czytnik to może jeszcze pasować z BMW z racji tego że ta navi jest na navi z BMW wzorowana (prawie to samo ale z innym interfejsem). niewiem czy inny czytnik będzie pasić, wątpie z racji wtyczek,gniazd i oprogramowania. VDO wyprodukowało tylko czytnik pod R75 i BMW i inne samochody, dostawcą map jest teleatlas i navteq z czego ten ostani już chyba nie funkcjonuje. Arthurro - Wto Mar 25, 2008 12:19 gipsy2 czy jest możliwość że np twoich map nie będzie u mnie czytać bo mam stary model czytnika? Ja mam chyba MK2. gipsy2 - Wto Mar 25, 2008 12:29 ja też mam MK2 
lamer - Wto Mar 25, 2008 13:50 Arthurro Sprawdzałaś płytę po nagraniu na komputerze? Widać w ogóle jakieś pliki? Arthurro - Wto Mar 25, 2008 14:14 tak sprawdzałem, widać 5 plików. nagrałem obraz na płyte speed 4x i też nie widzi. raz przez chwile widać że wczytywało, ale po chwili pokazało żę nie ma płyty. lamer - Wto Mar 25, 2008 14:42 Niestety ale stawiam na walnięty czytnik (wersja bardziej optymistyczna brudny laser). PD - Wto Mar 25, 2008 16:07 albo jakas lipna mapa... rolando - Wto Mar 25, 2008 16:18 ja laser w swoim czyniku czyściłem i niestety nic to nie pomogło
henryk - Wto Mar 25, 2008 16:50
gipsy2 - Wto Mar 25, 2008 22:03 ja panowie też nagrywałem mapy z Emule do R75 VDO . Nic nie chodzi! Jakieś6 płyt poszło się ... Arthurro - Pon Maj 12, 2008 21:13 Niechcący, choć za grosze wygrałem płytkę na aukcji, oto ona: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=355606809 Chodzi mi o to by sprawdzić czy moja navi jest napewno sprawna. Jak nagrywam program ściągnięty z neta na cd. Jak wsadze płytę do czytnika to w menu jest możliwa do wyboru opcja navigacji, ale kiedy ją wybiore to pokazuje mi że nie ma cd i trzeba włożyć. Dodatkowo czytnik sam wyrzuca płytę. Nie wiem teraz czy jest uszkodzony czy nie, czy przy lipnych płytach takie wyrzucanie to norma. A dodatkowe pytanie czy ta płyta jest do navi w roverku? Bo tam jest jakieś dodatkowe oznaczenie że chodzi w C-IQ. Może ktoś pomoże. rolando - Pon Maj 12, 2008 22:47 mam identycznie jak Ty u siebie. po zaaplikowaniu CD do czytnika wciskam navigation i na wyświetlaczu pojawia się info o braku CD w napędzie , następnie płykawychodzi z niego. kiedyś gipsy2 obiecał mi przesłać sprawną płytkę, niestety nie doczekałm się - szkoda, tymbardziej, że nie chciałem nic za darmo, zapewne bym się odwdzięczył, no cóż nie miałem okazji. gdybyś nabył CD z mapą która będzie śmigać u Ciebie to moze zrobiłbyś mi jej kopię i przesłał na podany przeze mnie adres, oczywiście jakoś się dogadamy byś nie był w żaden sposób stratny. rafalg - Pon Maj 12, 2008 23:28 witam mam pytanko mam u siebie radio z dużym wyświetlaczem w górnym lewym rogu i zmieniarką alpine co trzeba zrobić aby wstawić radio z nawi i tv oprócz tego że trzeba je gdzieś kupić. rolando - Wto Maj 13, 2008 08:55 szczerze Ci odradzam w inwestowanie w oryginalny sprzęt audio Rover'a. nawet nie chcę komentować jakości dzwięku z tego sprzętu. aby wszystko to grało jak należy zapewne trzeba wymienić wszystko począwszy od głośników po radio. ja u siebie mam dużą nawigację z radyjkiem i zmieniarką, no cóż gra to jak gra tzn jak opisałem powyżej, ale ładnie w całości wygląda więc nie będę psuł wnętrza, jednakże mając tą "cieńszą" wersję nie bawiłbym się w żadne przeróbki, wolałbym zainwestować w dobry sprzęt audio, z którego jest większa pociecha. pozdrawiam argail - Wto Maj 13, 2008 09:12
Bzdura legendy bajki obietnice wyborcze i jeszcze raz bzdura .... SYMPHONY Alpine w Roverach 75 gra DOBRZE i ludzie którzy wydają kilkanaście tysięcy zł na sprzet audio (moi znajomi sztuk 2) w skali od 0 do 10 dają 6 - jak na sprzęt który ma zagłuszyć silnik i opony to dużo. Ale.... oczywiście jeśli chcesz usłyszeć górne tremollo partii skrzypiec V Symfonii cis-mol Mahlera to może ci nie wystarczyć. A wiesz dlaczego ? BO SILNIK TO ZAGŁUSZY  !!!
Q..źwa ... jak na nie znoszę elektronicznych masturbantów ... rolando - Wto Maj 13, 2008 10:10
jeśłi to bzdura to chyba jeszcze nigdy nie słyszałeś pożądnie lub przynjajmniej przyzwoicie grającego audio w samochodzie, nie mówię tu wielkich subach i wzmacnaiczach do nich, zwykłe , ale dobre markowe radio + dobre i także markowe głośniki dają o niebo lepsze brzmienie niż standard R75, który raz jeszcze oceniam jako bardzo kiepski. dodam jeszcze, że stanadardowe radio opla + seryjne głośniki dają także o niebo lepszy dzwięk niż w R75. I kto tu jest elektronicznym, a raczej rover'owym masturbatorem ?
PS. u mnie silnik niczego nie zgłusza, pracuje bardzo ładnie, a w środku panuje błoga cisza, prawie cisza. argail - Wto Maj 13, 2008 10:18
Więc masz uszkodzone radio, ponieważ mój zestaw gra o niebo lepiej niż fabryczny blaupunkt montowany w Oplach. Rozumiem, że poruszając się po mieście, oraz na trasie (powyżej 80km/h) masz błogą ciszę w samochodzie i jesteś w stanie wyłapać pełen zakres dźwięku z głośników ? Jeśli tak to pogratulować - albo absolutnego słuchu, albo Rovera wyciszonego toną maty. Nie, nie jestem fanatykiem Roverów. Tak, śmieję się i szkoda mi "elektronicznych masturbatorów" którzy w pogoni za tzw. ideałem popadają w coraz większe skrajności ... Radio w samochodzie NIE SŁUŻY DO DELEKTOWANIA SIĘ PEŁNYM ZAKRESEM TONÓW - służy do uprzyjemnienia czasu podróży. Szczerze - nie rozumiem jak można oczekiwać od samochodu (głośnego jak by nie było - dowolnej marki) idealności i czystości dźwięku w trakcie jazdy .... piter34 - Wto Maj 13, 2008 11:40 rolando, argail, przestańcie. Każdy z Was ma inny punkt widzenia i względną rację. 
Ja powiem, że jedyne dwie sztuki R75, którymi miałem okazję jechać (jako kierowca) miały radio Harmony Philipsa. Nie miałem zastrzeżeń do jakości "uprzyjemniania podróży" (słuchałem radia). argail - Wto Maj 13, 2008 12:01 Racja ... poniosło mnie przed poranną kawą, za co przepraszam ... Ale "... sąd sądem, ale sprawiedliwość po naszej musi być stronie ..."
rolando - Wto Maj 13, 2008 12:26
po naszej, a raczej Waszej stronie powiadasz
ja też jestem użytkownikiem R75 i mam swoje zdanie, którego niestety nie zmienię, no ale jak widomo o gustach i kolorach się nie dyskutuje. dla mojego ojca gra super, dla mnie no cóż zresztą tą bryką pomyka moja żona, a ja tylko służbowym Kangoo 
jeśli kogoś uraziłem  to przepraszam
miłego dnia Arthurro - Sro Maj 14, 2008 09:23 dobra dobra, ale wróćmy do tematu, czy ta płytka będzie chodziła u mnie o którą pytałem? I czy wyżucanie błędnej płyty przez czytnik to normalne? rolando - Sro Maj 14, 2008 09:29
ponoć jest to normalne, u mnie czytnik tak się zachowuje, jednakże nie mam 100% pewności że jest on w pełni sprawny, obecnie czekam na płytkę od naszego kolegi LAMER'a, jest ona wprawdzie od BMW, w czytniku mk4 działa, ja mam mk2, mam nadzieję, ze tu także pójdzie. jak ją przetestuję to dam znać co i jak, pozdrawiam Arthurro - Sro Maj 14, 2008 20:02 dobra więc będe czekał. tylko nie zapomnij napisać rolando - Pon Maj 19, 2008 22:34
arthurro, otrzymałem płytkę od lamer'a, raz jeszcze wielkie dziki dla niego, nawigacja wreszcie ruszyła i działa - jest super .
pozdrawiam kajetan_b - Wto Maj 20, 2008 16:42 Witam, Czy możesz podać jakieś namiary na LAMER'a Jakie jest to wydanie mapy? z góry dzięki! lamer - Wto Maj 20, 2008 17:58 Oto i jestem  Jako, że płytkę wysłałem do rolando za free to myślę, że on mógłby zgodnie z "nową świecką tradycją" przegrać ją i po sprawdzeniu wysłać tobie... OK rolando? Mapa jest w najnowszej dostępnej wersji (2008.1).
kajetan_b - Sro Maj 21, 2008 07:42 Rolando, mogę liczyć na Ciebie? Oto moje namiary: Kajetan Bator ul. Armii Krajowej 14/10 59-220 Legnica Rolando, Lamer, z góry dzięki! rolando - Sro Maj 21, 2008 08:17
Kajetan B, oczywiście, nie ma sprawy, należy sobie pomagać, ale płytkę mogę Ci nagrać i wysłać najwcześniej ok. poniedziałku przyszłego tygodnia, dzisiaj ok. godziny 14 wybywam na długi weekend i niestety nie będę miał na to czasu. Gdyby mi coś umknęło to przypomnij się z tematem na maila rolandsk@poczta.onet.pl OK ?
pozdrawiam lamer - Sro Maj 28, 2008 12:41 I jak? Sprawa załatwiona? Kolejny użytkownik ma navi? rolando - Sro Maj 28, 2008 14:11 a załatwiona jak należy , ja nie rzucam słów na wiatr
płytka nagrana, sprawdzona i wysłana w dniu wczorajszym priorytetem, max jutro powinna dotrzeć do naszego kolegi. pozdrawiam i życzę takiego zadowolenia z niej jak u mnie
PS. nie wiedziałem, że nie można zgrywać jej na dysk, a tylko wyłącznie kopię z obrazem i poszły się je...ć dwie płytki
[ Dodano: Pon Cze 02, 2008 00:08 ]
Kajetan B, dostałeś płytkę testowałeś działa
pozdr. lamer - Pon Cze 02, 2008 10:25 No to jak panie Kajetan B? Działa tobie ta nawigacja w końcu? wqw - Pon Cze 02, 2008 14:12 Witam,w moim 75 jest mała nawigacja,sprowadzony z niemiec czy gdy kupie płyte w polskiej wersji,będzie działać?Proszę o podpowiedż bo niemam o tym pojęcia. rolando - Pon Cze 02, 2008 23:06 wg mnie powinna działać bez zarzutu, oczywiście jeśli wszystko jest sprawne, ponoć często lubią się psuć czytniki navi. mój r75 jest sprowadzony z holandi i navi śmiga jak wściekła
pozdrawiam [ Dodano: Pon Cze 02, 2008 23:07 ]
właśnie Kajetan B, daj znać co i jak. pozdrawiam wqw - Wto Cze 03, 2008 12:47 Czytnik działa poprawnie bo działa niemiecka wersja,chodziło mi oto czy do tej nawigacji musi być specjalna wersja tylko do R75? rolando - Wto Cze 03, 2008 13:11
nie możesz włożyć pierwszej lepszej płyty i oczekiwać, że Navi wystartuje. Jest potrzebna płyta z danymi do R75 ew. BMW (nie wiem jakie roczniki), tu i tu jest ten sam czytnik. pozdrawiam Miras31 - Wto Cze 03, 2008 13:41 rolando, W jakim języku masz komunikaty. Bo ja u s iebie ustawiłem na angielski, czy można zrobić coś aby było po Polsku i rozumiem, że mówi u Ciebie też po Angielsku.
rolando - Wto Cze 03, 2008 14:47 wszystko odbywa się niestety po angielsku, są do wyboru inne języki, ale nie polski
jest to zależne ponoć nie tyle co od samej mapy co od oprogramowania w czytniku, w naszych mk2 i mk3 nie jest to osiągalne, ponoć w mk4 (typowy BMW) można wgrać jakiś nowszy soft, ale czy warto ?
jest to oczywiście indywidualny wybór, jak dla mnie onbecnie w zupełności wystarczy to co mam. pozdrawiam riki - Wto Cze 03, 2008 21:11
Niestety nie (przynajmniej do modelu MK3) wqw - Sro Cze 04, 2008 12:54 Ja na swojej nawigacji{mała nawi}niemam innej opcji językowej tylko niemiecki.Taka płytka siedzi w nawi.Widzę tu sprzeczne opinie czy pasuje płytka od BMW czy nie,jeśli ktoś wie jak to jest napewno proszę o informacje. rolando - Sro Cze 04, 2008 14:23
ja u siebie mam płytkę od BMW i śmiga bez zarzutu, mam ją dzieki grzeczności Lamer'a. pozdrawiam argail - Sro Cze 04, 2008 14:42 A to wam nie będzie pasować ? : http://www.demonoid.com/f...470002/3347250/ kajetan_b - Pon Cze 09, 2008 07:18 Witam po długiej nieobecności, Rolando, wielkie dzięki. Otrzymałem płytkę i działa. Nie siadałem do kompa, bo maluszek mi się pochorował i nie miałem nic poza nim na głowie. Nie miałem jeszcze zbyt wiele okazji do jej wypróbowania w praktyce, ale jak zjeżdżałem z autostrady to trzeba uważać na odległości. Inną odległość podaje navi a inna jest na znakach (zaznaczam, że nie pędziłem, co mogłoby wpływać na odczyt odległości). Mała uwaga do użytkowników forum. Płytkę wcześniej kupiłem od kolegi PD. Zapłaciłem mu 100 zł i niestety, może dlatego, że płyta została źle nagrana o czym wspominał Rolando, nie działała. PD obiecał, że wyśle kolejną. Pomimo moich późniejszych dwóch emiali przypominających, już się nie odezwał. Zukowaty - Pon Cze 09, 2008 07:51 A czy mozna zalozyc sobie taka ladna duuuuuuza navi jak ma sie harmony??Oczywiscie posiadajac wszystkie czytniki otwarzacze kable i inne cuda niewidy.Kumpel z car audio nastraszyl mnie ze jak zakladali w bmw to musieli programowac kompa,navi i zegary i trwalo to tydzien czasu z 2 kolesiami z serwisu bmw.Czy u nas jest tak samo?? lamer - Pon Cze 09, 2008 07:52
W BMW są używane przynajmniej 2 wersje navi. Na pewno pasuje jedna (ta, która nie pasuje do E60 - E64 i E90) z wersji płyt od BMW bo taką właśnie udostępniłem kolegom. Swoją drogą to jest właśnie to do czego link podał argail więc jeżeli ktoś chce to wystarczy zassać i wypalić płytę. Co dziwne kilka osób próbowało samodzielnie nagrać z udostępnionych przeze mnie plików i nic z tego nie wyszło. Czyżby zamiast rozpakować obraz i wypalić płytę z obrazu ISO nagrywali pliki RAR lub ISO na CD (tak tylko zgaduję)? rolando - Pon Cze 09, 2008 13:41
cieszę się, że działa i jesteś zadowolony. ja takze dodam od siebie, że wcześniej kupiłem płytkę testową od gościa z allegro i ta niestety nie działa. twierdzi, że na 100% sprawdzał ją u siebie i było OK. ,byłem więc przekonany że navi mam uszkodzoną aż do momentu aż lamer przesłał mi kopię swojej mapy, ten gość z allegro zrobił mnie najzwyczajniej w h. jak mu napisałem, że mam inną płytkę z tego forum i ta odziwo działa to nagle zamilkł i zero jakiegokolwiek odzewu jutro podam link do jego aukcji i przestrzegam przed kupowaniem u niego, on sam twierdzi jest specem w branży elektroniki, a specjalizuje się głównie w BMW i R. Twierdził, że wszystko jest takie same w samochodach obydwu marek - navi. bez komentarza. reasumując domagaj się zwrotu kasy za przesłany bubel płyta jest źle wypalona i dlatego nie działa, ja także Ci takie dwie prócz jednej dobrej dołączyłem do paczki. pozdrawiam piter34 - Pon Cze 09, 2008 20:47
Nieładnie 
rolando - Pon Cze 09, 2008 21:59
bardzo nieładnie 
[ Dodano: Wto Cze 10, 2008 09:48 ] podaję link do pacjenta z allegro, o którym pisałem powyżej - ponoć spec od elektroniki BMW i Rover  .
UWAŻAJCIE NA TEGO GOŚCIA
! bmw-shop1sprzedał mi lipną płytę z navigacją, a teraz pali głupa, że nie wie o co chodzi i milczy. w sumie tylko 70 zł, ale chodzi o sam fakt. wysłałem dwa maile, niestety zero odzewu. http://www.allegro.pl/ite...er_czytnik.html piter34 - Wto Cze 10, 2008 12:30
Zgłoś na Policję. To oszustwo. Tego na 70 oszuka, tamtego na 80. Ziarnko do ziarnka... lamer - Wto Cze 10, 2008 12:46
I co ma powiedzieć? Zamówiłem piracką kopię płyty CD a gość mi wysłał niedziałającą?  
piter34 - Wto Cze 10, 2008 12:49 Skąd miał wiedzieć, że to pirat? rolando - Wto Cze 10, 2008 14:28 masz w sumie rację, ale: kupiłem płytkę nie poprzez allegro, niemniej mam całą korespondencję na mailu, co ciekawsze wysłał mi pirata i na mailu także się do tego przyznał. może i gość nie chciał mnie oszukać, a płyta nie działa poprzez jego niechlujstwo - błednie nagrana (trzeba umieć nagrać mapę navi) i dalej tego nie sprawdził. tak czy siak jeszcze będę do dupka pisał, mam nadzieję, ze odda kasę polubownie, inaczej nie wiem, nie chce mi się z tym wszystkim latać, choć nie wyklauczam takiego obrotu sprawy.
pozdrawiam [ Dodano: Wto Cze 10, 2008 14:31 ]
dokładnie, w korespondencji nie ma słowa o piracie, niczego takiego nie oczekiwałem. miała być to stara mapa z 2005 roku tylko w celu sprawdzenia czy czytnik działa. oferował mi jakąś najnowszą za 300 zł, pewnie też pirata. mab0 - Pon Paź 13, 2008 18:28 witam mam prośbę nie mogę znaleźć nigdzie tych linków do mapy, pewnie jestem za stary na net czy mugbyś mi podać jak to znaleźć i później nagrać
tsuch - Sro Paź 15, 2008 21:44 Odnośnie walniętego czytnika... Właśnie przerabiam ten temat u siebie (padnięty czytnik mk2). Jak to jest z tymi czytnikami. Czy mk2 (mk3) z BMW pasuje, czy trzeba przerzucać wtyczki? Wcześniej ktoś wspomniał o możliwej adaptacji czytnika vdo dayton. Macie może jakieś doświadczenia w tej kwestii? Pzdr Tomek |
