majkrosoft - Wto Paź 20, 2009 20:06 Temat postu: [R75] Zmiana fabrycznego zestawu Car-audio Witam chciałbym w moim R75 zmienić system audio mimo to oprzeć go o fabryczny radio czyli Alpine z zmieniarką 6 płytową w tym temacie chciałbym się pytać o poradę w różnych kwestiach i od razu przepraszam za ortografy które na pewno wystąpią 
Zacznijmy od początku mój R75 ma radio Alpine które wzbogaciłem o procesor dźwięku Alpine PXE-H650 znaczy wzbogaciłem ale puki co nie do końca W związku z tym mam trzy pytania
1. Czy znacie jakiś schemat radia alpine w R75 chodzi mi o to jakie kable do niego wchodzą a jakie wychodzą czy ma wyjście chinch i ogólny schemat podłączenia owego radia 2. Jakie przewody radzicie do całego systemu chodzi mi przede wszystkim jaka czystość i czy warto się bawić w kable http://allegro.pl/item785...rd_2x4_0mm.html czy też może lepiej darować sobie takie i użyć innych tańszych o 50% kabli o przekroju 4mm2 3. Czy znacie oporność kabli markowych i innych czyli jaka będzie utrata jakości/mocy w kablach powiedzmy 4 mm2 OFC o czystości 97% a jaka w w/w kablach 4. Jaka długość kabli na cały system chcę poprowadzić kable od bagażnika do 4 głośników a także od radia do procesora prawdopodobnie także 4 kablami sygnałowymi no chyba że radio ma wyjście RCA W planach jest dość duże Car Audio więc jeśli można to chciałbym ten wątek aktualizować abyśmy w miarę wspólnie stworzyli coś niezłego z tym że w związku z kosztami nie których części całość będzie powstawała dość wolno
za procesor pójdzie puki co 4 kanałowy wzmacniacz blaupunkt a dalej to już ustalimy ![;]](images/smiles/krzywy.gif ";]")
michone - Wto Paź 20, 2009 21:33 PXE-H650 nie ten co byl pare dni temu na allegro  
AD.1 RCA to radio nie posiada  są dwa wyjscia :
1. dzielnik na wyjscia glosnikowe (kiepska jakosc) 2. oddanie radia do pierwszego lepszego elektronika który wyciagnie sygnal z przedwzmacniacza na zewnatrz w postaci RCA (wg mnie jedyne sensowne wyjscie) AD.2. Jezeli chodzi o polaczenie wzmacniacz - glosniki nie wyglupial bym sie z kablami za x zl  a tym bardziej z 2x4mmkw. Spokojnie wystarczaja 2x2,5mmkw. Na kablach sygnałowych nie ma co oszczędzać ale na głośnikowych bym się osobiście nie wygłupiał. Jak już chcesz wydać więcej kasy to wybierz Prolinka. Jeśli chcesz wydać jeszcze więcej kasy weź klotza /
AD.3. Nie zawracaj sobie tym głowy. Lepiej dołożyć kasy do porządnych sygnałówek i zasilania, to tutaj trzeba sie martwić o straty. Kabli ogólnie idzie w ciul w r75. Ja u kolegi loo kladlem zestaw dietza to ledwo starczyl zeby spiać wzmaka na tylnim oparciu ( zasilanie kładłem od strony kierowcy, sygnał i głośniki kładłem od strony pasażera. Nie chcieliśmy sie bawić w wybebeszanie całego R żeby kable puścić środkiem podłogi. Głośnikowych idzie jakieś 12m +- i w zależności jak je poprowadzimy. Najprościej wziąść metrówke i policzyć miej wiecej i kupic +20% majkrosoft - Wto Paź 20, 2009 23:58 Zgadza się ten
Co do kabli to jak policzyłem utratę mocy na kablu 4mmkw na odcinku 5 metrów i wyszło hmmm teraz jak policzyłem drugi raz to wyszło na 100W w RMS tylko jakieś 1,12 W co jest niewiele
ale jak taki kabelek poradzi sobie z 100W - 125W RMS? wiesz ogólnie chcę jak najmniej ingerować w zestaw fabryczny dlatego PXE-H650 obawiam się wyciągania RCA z radia lecz z tego co piszesz jeśli zysk na jakości będzie sporo to warto co do dzielnika to i tak nie puściłbym sygnału z niego na głośniki i na procesor tylko wszystko od razu puściłbym na procka
Następny aspekt w założeniu mam 3 Wzmacniacze (choć możliwe że będą tylko 2  jak szerokim kablem puścić im prąd by wystarczyło na 500W RMS głośniki plus minimum 800W RMS Bas
Wiem że za zasilanie puszcze dwa kondensatory 1F połączone szeregowo dla lepszej stabilności. Jakie są dobre przewody RCA? Botanix - Sro Paź 21, 2009 00:01 Jakie głośniki i wzmacniacze chodzą Ci po głowie, jeśli wolno spytać ? Kable raczej należy dobrać do wzmacniaczy bo nie wiedząc jaki wzmacniacz będzie trudno przewidzieć jego sprawność. Co mogę Ci powiedzieć teraz. Jeśli nie wstawisz dodatkowej baterii w bagażniku to przy długości 5 metrów i średniej sprawności wzmacniaczy dobrze będzie wstawić kabel o średnicy około 80mm2. W przypadku dodatkowego akumulatora z tyłu i 25-30mm2 da radę + kondensator już nie będzie niezbędny.
majkrosoft - Sro Paź 21, 2009 00:27 Co do głośników to zależnie od sytuacji finansowej i zaangażowania w projekt albo 4 Hertz'e ESK 165,3 4 JBL 6560C 2 Hertz'e ESK 165,3 - przód 2 JBL 6560C - tył Wzmacniacz tu też mam sporą nie wiadomą z jednej strony 1. Magnat RX44 4x125W RMS przy 4 Ohm z drugie 2. Blaupunkt Velocity VPA-4130 Pro lub też 3. JBL GTO1004E z tym że ten 2 lub 3 kosztuje tyle samo co 2 pierwsze Więc w kwestii wzmacniaczy mam mglisty pojęcie co będzie
Bas to np.: 2 x JBL GTO 1014 350 W RMS każdy do tego wszystkie przy dobrych wiatrach... naprawdę dobrych
JBL W12 GTi MKII + JBL GTO 14001 to są tylko zarysowe plany szczególnie wzmacniacze i głośniki są do bardziej precyzyjnego dobrania
//--------------------------------- Chce prowadzić tylko jeden kabel z przodu na tył auta 80 mmkw to średnia około 1 cm Czyli dość sporo czy taki kabel da się ukryć przy drzwiach czy już trzeba prowadzić środkiem osobiście wolałbym te pierwsze rozwiązanie
Botanix - Sro Paź 21, 2009 02:29 No nie wiem, ciężko to widzę. Przy tych jak to mówisz dobrych wiatrach i max głośności natężenie przekroczy 200A a tutaj i 80mm2 kabel to tak na styk... Lepiej jest kupić malutką baterię, umiejscowić gdzieś z tyłu podłaczyć pod głowny aku kablem 20mm2 potem od mniejszej baterii do wzmacniaczy poprowadzić osobne kable o odpowiedniej grubości. Zamierzasz ogólnie sporo kasiorki wyłożyć. Czy zastanawiałeś się nad używanym sprzętem? Byłoby znacznie taniej, lub tak samo cenowo ale lepiej jakościowo? To co podałeś to tak bardziej pod łupankę podchodzi niż pod jakość a i w tej cenie w używkach da się kupić coś co narobi znacznie więcej zamieszania jeśli Ci na tym zależy
Taki mały przykład... http://cgi.ebay.co.uk/ws/...e=STRK:MEWAX:IT Zagra to nieporównywalnie czyściej i sporo mocniej - to jedne z najmocniejszych zestawów przednich w ogóle. Do tego cena wyjdzie podobnie a pewnie i mniej niż za te hertz. Oczywiście przykładów jest wiele tak tylko podałem dla... przykładu
majkrosoft - Sro Paź 21, 2009 07:37 Co do tego na czym mi zależy to mam cały czas mętlik gdyż z jednej strony chce coś mocnego a zarazem o czystym dźwięku wiesz jeśli nie będe sam jechał tylko powiedzmy z babcią to przy takim basie to jej serce stanie. Raz lubię słuchać PIN Wino i śpiew innym razem Rock/Pop/Disco Polo a ile w pierwszym przypadku wskazany jest czysty dźwięk a tyle w drugim nn cóż jednym słowem moc
Co do używanych to jak najbardziej chociażby i procesor dźwięku kupiłem używany. Co do zaprezentowanych przez Ciebie głośników to o tej firmie bardzo mało słyszałem wiem że najlepszą jakość ma rockford fosgate ale tu cena już sięga 1300 zł za komplet głośników co jest dla mnie sumą przesadnie dużą . Słyszałem natomiast o głośnikach takich jak... Booshman na których napisane są kolosalne wręcz moce a rzeczywistość jest mizerna czy te Polk Audio jest jedną z takich firm czy morz jest to coś porządnego .
istnieje jakaś ujednoliconą strona z wykresami czystości dźwięku i faktyczną mocą głośników? co oznaczają te parametry Resonant Frequency: Qms: Qes: Qts: Vas: Cms: Bl: Sd: Winding Width: Xmax(linear): Xmax(mechanical): Le: Mms: Botanix - Sro Paź 21, 2009 12:23 Chyba każdy ma ten problem
Oj nie ma, wcale nie. Mają bardzo dobre głośniki basowe ( i to moim zdaniem jest powołanie tej firmy ) i niezłe wzmacniacze ale jeśli idzie o zestawy odseparowane to tak średnio. Do pewnej kwoty są konkurencyjni powyżej nie mają już nic do zaproponowania wartego swojej ceny.
Cena dobrego zestawu Polk Audio to praktycznie zaczyna się od kwoty 1000... ten podany przeze mnie nowy kosztuje około 1300 a nie jest to najwyższy model firmy jeżeli chodzi o jakość dźwięku. Ten ma robić głównie dużo hałasu ale jakość dźwięku jest na bardzo przyzwoitym poziomie. Nie twierdzę, że Polk jest najlepszy ale na pewno jest lepszy od RF. Referencyjne kosztują teraz w okolicach 3000zł. Obie firmy plasują się w czołówce z tym, że Polk stoi sporo wyżej jeśli idzie o jakość dźwięku.
Choćby tutaj, jest zestawienie jakości głośników itd. Problemem jest tylko to, że jest to dość stary test dodatkowo mało modeli głośników i pominęli kilka liczących się firm/ modeli, które skopałyby tyłki niejednym z ich czołówki . Raczej testowali to co owego czasu było łatwo dostępne na polskim rynku. Poza tym nie do końca zgadzam się z tym zestawieniem ale wiadomo, każdy słyszy inaczej.
Generalnie jeśli idzie o dobre firmy to podają oni faktyczną moc i raczej nie mam tutaj na myśli JBL bo jej dobrą bym nie nazwał. Poza kilkoma konkurencyjnymi głośnikami, które z resztą maja już swoje lata robią głównie masówkę.
To są jedynie parametry fizyczne głośników, nie powiedzą Ci o jakości brzmienia... tutaj zerknij http://audiomania.info/portal.php?show=2 michone - Sro Paź 21, 2009 13:53 wg mnie duzo lepiej od esk graja http://www.allegro.pl/ite...zawa_od_ss.html Fakt ze slyszalem wersje deluxe w r75 i sam zestaw na przod + sub w bagazniku i wzmak GZ wypelnil cale auto w 100%. Tam bylo 2x 75w rms + 250w w mostku i spokojnie wystarczyl kabel 25mmkw i obylo sie bez kondensatora. Suby przez Ciebie proponowane to porazka, tak samo jak wzmacniacze. Az szkoda to dawac do tego procesorka... Napisz ile masz kasy na wersje niskobuzetowa a ile na wersje optymalna. Co do PA mi udalo sie kupic kultowy model 6051 za 250zl na allegro nawet w USA na ebay są droższe ale gosc nie wiedzial co sprzedaje
majkrosoft - Sro Paź 21, 2009 13:55 Te parametry mówią dość sporo tylko trzeba by było się nauczyć je rozumieć np.
Qms - tarcie Mms - masa drgająca jeśli jest małe Qms i duże Mms to zachodzi ryzyko uszkodzenia mechanicznego głośnika przynajmniej tak wychodzi na logikę że jak jest duże tarcie i do tego duża masa tego co ociera to jest większe ryzyko uszkodzenie niż gdyby było małe tarcie i mała masa
a do tego Qms czyli tarcie prawdopodobnie przy małej dobroci powstają w zniekształcenia dźwięku gdyż tarcie spowalnia cewkę i dźwięk jest mniej dynamiczny przez co jest zniekształcony
Przynajmniej tak mi wyszło jak się chwilkę zastanowiłem
co do firm to z tego co przeglądam różnego rodzaju schematy podłączeń to jak widziałem iż sprzęt wygrał w jakimś tam konkursie to często było on zbudowany ta rockford fosgate w związku z tym wyciągnąłem wniosek iż jest to dobra firma Co do cen Polk Audio to są one droższe od np. JBL o około 40 % choć ciężko znaleźć analogiczne modele
Czy masz morze jakieś rankingi polskie/zagraniczne które pokażą poziom głośników polk audio? wiesz widzę że oponujesz za nimi a ja puki co uważałem tak - JBL - lepszy bas od Hertz słabsza jakość - Hertz - słabszy Bas od JBL lepsza jakość - RF - kosmos z programu kto kolwiek widział kto kolwiek wie
- Polk audio - mgliste pojęcie raczej w czołówce ale brak konkretnych szczegółów nad resztą marek się nie zastanawiałem
// Holender chyba czas pomyśleć nad zrobieniem forum/CMS z rozbudowaną częścią właściwości konta o tematyce caraudio urozmaicić to o dyamiczne zestawienia głośników i aby każdy użytkownik mógł pochwalić się swoim systemem audio i wyrazić opinię na temat tych czy innych głośników do tego zestawienie właściwości itpitd Botanix - Sro Paź 21, 2009 15:37
Żeby to było takie proste to nie byłoby potrzeby przesłuchiwania modeli. Owszem każdy parametr o czymś mówi, problem w tym, że tych parametrów jest wiele i to jak głośnik gra zależy od nich wszystkich. Są tez inne właściwości, które tutaj wymienione nie są. Rodzaj materiału z którego wykonana jest membrana, zawieszenie, kształt samej membrany. Jest to bardzo, bardzo skomplikowane i bez testów się nie obejdzie...
Jest dobra
Jeśli miałbym klasyfikować tą 4 to JBL reprezentuje najniższą półkę z malutkimi wyjątkami, Hertz robi dobry sprzęt ale ciut za drogi jak na jego mozliwości, chociaż zestawy odseparowany ma na wyższym poziomie niż RF. RF ma bardzo dobre subwooferki, zwłaszcza modele P2, P3 i T2. Oprócz brzmienia na wysokim poziomie ich głośniki charakteryzują się wytrzymałymi cewkami, będącymi w stanie wytrzymać co najmniej 30% mocy więcej niż moc RMS podawana przez producenta. Polk to nieco inna półka, oni nie idą w SPL tylko w sql. Mimo wszystko SPL jest na najwyższym poziomie, szczególnie modele referencyjne. 90db przy 1W gdzie moc odseparowanego zestawu to 125W to bardzo dobry wynik. Przykładowy subwoofer SR 124... to marzenie wielu w tym moje . W zasadzie dobrze je opisuje pewien cytat z Polskiego sklepu:
Niedocenione w Europie... co innego w USA. Oczywiście są lepsze głośniki ( choć niewiele ) ale tez sporo droższe.
Kiedyś byłe takimi rankingami zainteresowany ale spotkałem się z opiniami nizbyt się z nimi pokrywającymi. Sam również nie uważam, żeby taki ranking faktycznie mówił nam co jest dobre w sensie jaki konkretny model. Każdy ma inny słuch ale generalnie się uznaje że firmy tj. MB Quart, Focal, Polk Audio, DLS, Rainbow, RF, Kicker, Hertz i parę innych, których ceny już są kosmiczne i nie ma sensu o nich wspominać . Żaden tam JBl, Magnat, Kenwood, Sony  itd...
majkrosoft - Sro Paź 21, 2009 17:49 Botanix masz rację dźwięk zależy od wielu czynników ale czy wspomniany przez Ciebie rodzaj materiału z którego jest zrobiona membrana nie załapuje się do Dobroci Mechanicznej? mimo to trzeba mieć też na uwadze że rodzaj materiału wpłynie również i na czystość. Co do odsłuchów to masz 100% racji tak samo jest z komputerami np. karty graficzne określają szybkości szyn, szybkości pamięci, wielkości pamięci ale i tak żeby precyzyjnie ocenić wydajność trzeba przeprowadzić testy z tym że w komputerach tych testów jest multum a tych odsłuchowych jeszcze nie widziałem
Dobra puki co to odłóżmy sprawę głośników zajmijmy się kablami
1. Prawdopodobnie do tyłu poprowadzę 25 mmkw i tam dam drugą baterią(puki co puszcze wszystko do starego blaupunkta więc wystarczy
2. Michone pisał, że w zupełności wystarcza 2,5 mmkw ale nie znał mocy głośników czy do głośników o mocy 100 - 150 WRMS wystarczy kabel 2,5 mmkw 3. Wyprowadze z radia RCA a potem jakimi kablami puścić to do bagażnika? jakiej długości? i czy tu duże znaczenie mają kable? // Michone co ja Ci mogę powiedzieć co do sumy to wszystko jest jeszcze zależne od kasy którą będę dysponował puki co...
zestaw głośnikowy - przód 400 - 600 zł jak będzie jakaś spora odskocznia jakiś genialny model za 700 zł to się skuszę
tył tak samo jak przód Wzmacniacz tu kompletnie nie wiem zależnie jaki będzie potrzebny mam małe pojęcie o tym jaki będzie potrzebny ale sądzę iż podobnie jak głośniki 500 zł - 800 zł Bas na tył to tu dochodzą 2 możliwości albo tylko 2 głośniki do szybszego basu czyli o średnicy 25 cm - max 400 zł za sztukę plus wzmacniacz za około 800 zł lub dojdzie do tego jakiś 38 cm do głębszego basu - tu 1300zł
Botanix - Sro Paź 21, 2009 22:04
Głośnik za 100zł może mieć zbliżone parametry do głośnika za 1000zł a zagrają zupełnie inaczej nie ma co się zagłębiać w temat bo żaden z nas nie ma wystarczjącej wiedzy na temat. To są lata badań
Kabel zasilający wzmacniacz a kabel głośnikowy to zupełnie inna sprawa. Z baterii idzie około 14V więc żeby wycisnąć dużą moc natężenie prądu musi być wysokie. Z kolei ze wzmacniacza idzie prąd o niskim natężeniu i wysokim napięciu stąd kable nie muszą być grube i nie zależnie co tam na przód nie włożysz, 2.5mmkw kabel wystarcza.
Sygnałówki są ważne im lepsze tym lepiej ale bez przesady bo sprzętu aufiofilskiego nie budujesz . Najlepiej pociągnij je pod dywanem na środku/ między fotelami aby były z dala od innych kabli. Kup jakieś podwójnie, potrójnie ekranowane w miarę dobrej firmy i stykną.
Błąd. Jak masz dać na tył 700zł to daj lepiej 200 a na przód 1100. To przód będzie Tobie grał a nie tył a za 1100zł kupisz już konkret. borsi - Czw Paź 22, 2009 08:51 A czy Polk audio przebije na głowe rainbowy powiedzmy rainbow 265 a polk audio DB651 http://www.allegro.pl/ite..._vat_kielc.html lub Rainbow SAX 265.20 a POLK AUDIO DB6501 a tu jest ciekawy artykuł dla Was http://www.audiophile.pl/...=article&sid=23 majkrosoft - Czw Paź 22, 2009 13:35 Dziękuje za odpowiedzi puki co wyszukam: 1. jakiś kabel 25 mmkw 2. 15 metrów głośnikowego OFC 3. RCA jeszcze konkretów nie mam ale jakieś dobre i około 5 metrów
i to wszystko jeszcze raz dziękuję za radę
co do tego zestawienia szkoda że Auto&HIFI nie testuje Polk Audio w związku z tym na postawie tego bądź co bądź dość ciekawego zestawienia nie możemy stwierdzić na jakim poziomie by był Polk Audio
Botanix - Czw Paź 22, 2009 14:50 jakub333
W zasadzie to porównujesz modele porównywalne więc o przebijaniu na głowę mowy nie ma. Seria DB od Polk to ich najsłabsze modele ale bardzo konkurencyjne cenowo. 6501 jest już inną bajką, kosztują porównywalnie z SAX ale są moim zdaniem lepsze. Rainbow też trzyma poziom więc o wyborze powinny raczej decydować preferencje kupującego. Jeśli mowa o Polk-ach znacznie wyróżniających się z tłumu to będą to MM oraz genialne SR. PS. Generalnie zaletą tej firmy jest fakt, że ma ponad 20 letnie doświadczenie w budowaniu profesjonalnych kolumn domowych trzymających na prawdę bardzo wysoki poziom. To powinno skłaniać do zaufania tej firmie...
Nie spotkałem się z takim porównaniem na zagranicznych stronach, nie żeby nie testowali Polk ale za granicą jakoś ciężko dostać jakiekolwiek zestawienie głośników samochodowych... Duzo o głośnikach można dowiedzieć się z recenzji na stronach poświęconych Audio. Wszędzie gdzie nie testowali SR byli zachwyceni
majkrosoft - Czw Lis 05, 2009 17:38 no dobra już w ten weckend wszystko składam... w związku z tym pytanie do osób które mają już to za sobą czy są jakieś rzeczy które mnie zaskoczą na co zwracać uwagę i ogólnie takie praktyczne informacje
np. gdzie jest połączenie z komorą silnika, a gdzie najlepiej poprowadzić połączenie z bagażnikiem przy niefikanej kanapie p.s będą szły RCA od radia do bagażnika Zasilanie 25mmkw od akumulatora do bagażnika kable od głośników też wszystkie będą szły do bagażnika |
