[pietro]

witajcie

chciałbym sie dowiedzieć jak wygląda sprawa winy w przypadku gdy pojazd włączył się do ruchu wyjeżdżając z posesji, skręcając w lewo i zatrzymał się na drodze głównej oraz zaczął cofać w momencie gdy na tą samą drogę z tej samej posesji włączał się do ruchu inny pojazd?
Doszło do stłuczki gdzie pojazd cofający, którym był ciągnik siodłowy z naczepą uderzył na tej drodze w samochód osobowy włączający się do ruchu (również skręcał w lewo).
zarówno cofający jak i włączający mają obowiązek zachować szczególną uwagę, ale jak to jest dokładnie?
trochę zawile może napisałem ale mam nadzieje zrozumiale

[SPAMU¦]

[maciej]

Niestety obawiam się, że wina jest po stronie kierowcy osobówki, bo zwykle w takich sytuacjach orzekane jest, że pierwszeństwo ma znajdujący się na drodze głównej (w tym przypadku w ogóle na drodze), przed tym, który na nią wjeżdża (włącza się do ruchu).

Możnaby też orzec współwinę.

Taka jest praktyka, co do teorii, to może wild_weasel się wypowie, bo ja tak dobrze nie ogarniam hierarchii ważności przepisów (z resztą coś czuję, że tutaj jest to "na logikę" i wszystko zależy od tego "jak dobrego masz papugę" ).

[Paul]

Była Policja
IMO, wina obustronna, bo obaj kierujący nie zachowali ostrożnośći. Cofający jechał, choć nie miał gdzie, a osobówka wjechała w tył cofającego
Tak mi wynika z Twojego opisu, ale nie wiem, czy jest wierny (Chodzi o odległości, itp.)

[pietro]

[Paul]

[mcteusz]

Nie biorąc pod uwagę kwestii drogi wewnętrznej, logika nakazywała by uznać winnym kierowcę osobówki.
Kierowca ciągnika siodłowego sprawdził (teoretycznie) czy z tyłu nic nie jedzie więc zaczął cofać. W czasie gdy już wykonywał ten manewr, wyjechała osobówka, czego kierowca ciągnika mógł nie zauważyć, bo osobówka wyjechała z boku.
Natomiast kierowca osobówki powinien był widzieć, że pojazd na drodze cofa... to taka teoria oczywiście.

[maciej]

Aaa... Coś mnie zaćmiło.

Cytat:

Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu: 1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania; 2) na drogę z pola lub na drogę twardą z drogi gruntowej; 3) na jezdnię z pobocza, z chodnika lub z pasa ruchu dla pojazdów powolnych; 3a) na jezdnię lub pobocze z drogi dla rowerów, z wyjątkiem wjazdu na przejazd dla rowerzystów; 4) pojazdem szynowym – na drogę z zajezdni lub na jezdnię z pętli. 2. Kierujący pojazdem, włączając się do ruchu, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu.

Jeśli TIR był na jezdni, a osobówka włączała się do ruchu, to wina ewidentna osobówki - miała obowiązek ustąpić.

Paul napisał/a:

Cytat: osobówka się zatrzymała a ciężarówka cofała dalej i uderzyła No to wszystko jasne Inna historia, to czy są na to świadkowie albo inny dowód (monitoring ) ?

No i kwestia skuteczności. To że osobówka się zatrzymała nie ma znaczenia, jesli zatrzymała się tak, że TIR nie mógł jej widzieć/mógł nie zdążyć się zatrzymać.

Jeśli wyjedziesz do połowy na drogę główną i się zatrzymasz, tak, że jadący nią nie zdąży zahamować, to i tak jesteś winny.

pietro napisał/a:

droga główna jest drogą wewnętrzną a nie publiczną

No to już w ogóle wesoło...

Paul napisał/a:

Cytat: czy jest w ogóle mowa o włączaniu się do ruchu Nie, chyba, że są odpowiednie znaki drogowe (na drogi wewn.) .

Hm...

Cytat:

Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego

Więc chyba jednak nastąpiło włączanie się do ruchu...

Ale sprawa jest mocno dyskusyjna.

[Paul]

[maciej]

[Paul]

[maciej]

Słowem - wszystko zależy od "papugi", bo i jeden i drugi miał obowiązek zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa innym uczestnikom ruchu, choć ciągle uważam, że ważniejszy jest przepis mówiący o wyjeździe z posesji na drogę, niż o cofaniu (bo, moim zdaniem, w tym przypadku TIR cofał w obrębie drogi i miał obowiązek ustąpienia przy cofaniu tylko uczestnikom ruchu znajdującym się na tej drodze, a nie tym, którzy dopiero na nią wjeżdżali).

To, jak dla mnie, sytuacja podobna do przypadku opisanego przez MaRKa:
http://forum.roverki.eu/viewtopic.php?t=31773
gdzie to, że ktoś jedzie po obszarze zabronionym jest "mniejszym" wykroczeniem niż wymuszenie pierwszeństwa prze wyjeżdżającego z podporządkowanej, mimo, że tego pierwszego auta w obszarze zabronionym być nie powinno...